Josep Oliu: "Devralma teklifinin şu anki haliyle başarı olasılığı düşük, sıfıra yakın."

Josep Oliu (Sabadell, 1949), Banc Sabadell hissedarlarının, BBVA tarafından geçen yıl başlatılan düşmanca devralma teklifini görmezden geleceğinden emin. Katalan bankasının yönetim kurulu, teklife karşı çıkan bir raporu onayladıktan hemen sonra, deneyimli başkan gerekçelerini açıklıyor.

Sabadell'de kaç hisseniz var?

Kaç tane var bende? 8 milyon.

Bunları BBVA'ya satacak mısınız?

Tabii ki değil.

Çünkü?

Birincisi, bu fiyattan para kaybederim. İkincisi, şu anda satmak için uygun bir zaman değil, çünkü bankanın bir projesi var ve ben onu desteklemeye devam edeceğim.

Peki ya fiyatı artırırlarsa?

Çok yukarılara çıkmaları gerekecek.

Ama çok yükselirse satabilir miyim?

Bakalım. Her şeyin bir bedeli var. Eğer satarsam, paraya ihtiyacım olacak.

Devralma teklifinde bu noktada konuşulan tek şeyin para olduğu, birleşmenin kamu yararına olan etkisinin ise henüz belli olmadığı anlaşılıyor.

Artık müşterilerle değil, hissedarlarla görüşüyoruz. Yani bu süreçte aşamalar oldu. İlk aşama, müşterilerin Sabadell'in kendi işlerinin ilerlemesinde kilit bir oyuncu olduğuna inandıkları için bu işleme karşı çıkmalarıydı.

David Martínez "Sanırım raporun umurunda bile değildi; sadece bir fikri olmadığını söyledi."

Yönetim kurulu David Martínez'i devralma teklifine karşı çıkan raporu desteklemeye neden ikna edemedi?

Raporu umursadığını bile sanmıyorum. Yani, rapora karşı değil; David Martínez sadece rapor hakkında hiçbir fikri olmadığını söyledi. Ayrıca, iyi yönetilirse bir birleşmenin değer yaratabileceğini; kötü yönetilirse değeri yok edebileceğini düşünüyorum.

David Martínez'in hükümetin birleşmeye üç yıllık bir moratoryum getirme kararını eleştirmesine şaşırdınız mı?

Hükümet, kamu yararı ve rekabeti göz önünde bulundurarak bu kararı aldı. Hükümetin tek söylediği, müşterilerin daha az etkilenmesi için bir geçiş yapılması. Ancak bunun hissedarlarla hiçbir ilgisi yok.

Sizce bu hissedarlar, hükümetin yaptığı gibi, fiyat dışında kamu yararı gibi bir unsuru da hesaba katmalı mıdır?

Evet, bazı hissedarlar öyle düşünüyor. Perakende hissedarların çoğu, hatta büyük bir kısmı, neredeyse tamamı aynı zamanda müşteri ve bunu hesaba katıyorlar.

BBVA Başkanı Carlos Torres, La Vanguardia'ya verdiği röportajda anlaşmanın Katalonya için iyi olduğunu söyledi. Siz ne düşünüyorsunuz?

Açıkçası, Katalonya adına konuşacak ahlaki yetkiye sahip değilim. Sanırım Carlos Torres'in var. Ya da benden daha fazlasına sahip. Katalonya için neyin iyi neyin kötü olduğunu söylemeye cesaret edemem.

Ama Katalonya'da bir banka daha fazla veya bir banka daha az merkezi olmasının daha iyi mi yoksa daha kötü mü olduğu konusunda bir fikriniz olacaktır, değil mi?

Banc Sabadell'in Katalan iş dünyasında ve Katalan toplumunda, ayrıca Valensiya, Asturias ve Galiçya toplumlarında oynadığı rolün çok önemli olduğuna inanıyorum ve muhtemelen bu nedenle bu operasyona karşı toplumsal bir reddedilme yaşanmıştır.

CNMV "Broşürde bazı boşluklar var, bunların giderileceğini umuyoruz."

Nihayet devralma teklifi sürecine gelinmiş olması sizi şaşırttı mı?

Hayır, başından beri olacağını düşünüyordum. Tek ihtimal, süreçte ortaya çıkan zorluklar göz önüne alındığında, daha erken çekilmeleriydi.

Çok uzun bir devralma girişimi oldu.

Ve dünya o kadar değişti ki... Bugün, bankanın bugünkü durumuna, değerinin ne olduğuna, bankanın sürdürülebilir kârının ne olduğuna, bankanın onaylanmış planının ne olduğuna ve banka yönetiminin planlarını sürdürme konusundaki güvenilirliğine odaklanmamız gerekiyor. Dolayısıyla, bu durum göz önüne alındığında, teklif, bir kontrol primi sunmayan ve ödenmesi gereken vergi sorunu ve yatırımcının risk profilinin İspanyol bir kuruluştan gelişmekte olan bir kuruluşa dönüşmesi gibi diğer tamamlayıcı unsurlara sahip olan bankanın kendi başına değerinden çok uzak.

Sizce BBVA'nın teklifi en başından beri neredeyse hiç değiştirmemesinin sebebi nedir?

Bilmiyorum.

Ama sonunda teklifi yükseltmeyeceklerini mi düşünüyorsun?

Size söyleyebileceğim tek şey, bu devralma teklifinin önemli ölçüde artmadığı sürece hiçbir yere varamayacağı. Dürüst olmak gerekirse, BBVA'nın bu konuda ne yapacağını bilmiyorum.

Ne kadar çoktur?

Bilmiyorum, söyleyemeyiz de. Size söyleyebileceğim tek şey, Yönetim Kurulu'nun bankayı değerlendirirken temelde iki faktörü göz önünde bulundurduğudur. Birincisi, farklı metodolojilere göre piyasa değerinin yaklaşık %30 ila %40 üzerinde olan temel değerler meselesidir. İkincisi ise, düşmanca veya düşmanca olmayan bir devralma teklifindeki primlerin ne olduğunu da dikkate almışlardır.

Onlar neler?

Başarılı işlemler için tipik primler %30 ila %40 arasındadır.

Peki BBVA neyi amaçlıyor?

Banc Sabadell'i uygun fiyata satmak. Katalanları uygun fiyata satmanın değerli olduğuna ikna edebileceklerine inanıyorlar, ancak Katalanlar... uğruna aptal gibi davranıyorlar.

CNMV "Broşürde bazı boşluklar var, bunların giderileceğini umuyoruz."

BBVA'nın devralma teklifi için gereken minimum eşiği neden değiştirdiğini düşünüyorsunuz?

Dürüst olmak gerekirse, hiçbir fikrim yok ve bana tutarsız geliyor. Amacı ne?

Eğer böyle bir şey olursa, adil bir fiyattan ikinci bir devralma teklifi vermem gerekecek. Bu ne anlama geliyor?

Bu teknik bir konu, ancak adil fiyat, nakit olduğu anlamına gelir ve bunu açıklayan bir yasa var. Teklifin kabul edildiği gün veya teklifin sonuçlandığı gün ortalama piyasa değerine eşit veya daha yüksek bir fiyat olması gerekiyor. Başka bir deyişle, durum tam bir karmaşa. CNMV'nin bu konuyu açıklığa kavuşturması gerekiyor. Şu anda, izahnamede boşluklar var ve bu boşluklar net değil, bu nedenle piyasaya net bilgi sağlamıyor.

CNMV'nin işini iyi yaptığını düşünüyor musunuz?

Broşürde bazı boşluklar var, bunların giderileceğini umuyoruz.

Devralma mücadelesi nerede yaşanacak? Perakende mi, kurumsal pazarlarda mı?

Olmayacak. Teklifte bir değişiklik olmazsa, mücadele de olmaz. Teklifte bir değişiklik olursa, başka bir görüşme yapıp yeni teklifi tartışırız.

Peki devralma teklifinin başarı şansı nedir?

Anlaşmaya gelince, şu anda oldukça düşük, oldukça düşük. Ama çok düşük, yani sıfıra yakın. Bir yatırım bankacısı bana, bir devralma düşmanca olduğunda ve primi olmadığında, başarı olasılığının sıfır olduğunu söyledi.

Teklif "BBVA, Banc Sabadell'i uygun fiyata satın almak istiyor."

Peki, siz bunu bu kadar net görüyorsanız, BBVA ve danışmanları neden bunu görmüyor?

İnanmıyorlar. Yani bu teklifin harika olduğunu düşünüyorlar. En azından tüm hissedarlara bunu söylüyorlar. Ve bir Katalan hissedar bile şöyle demiş: "Hey, sence biz, bilmiyorum, Katalan olduğumuz için mi yoksa köyden olduğumuz için mi aptalız?" Bu, kabul edip etmeyeceklerini görmek için bir teklifte bulunmak gibi.

TSB'nin satışı konusunda, Santander'in rakibi BBVA'ya dolaylı yoldan zarar vermenin bir yolu olarak ekstra ödeme yaptığını düşünüyor musunuz?

Hayır, hiç de öyle olmadı. Diğer ikisinin Santander'inkine çok yakın fiyatlar teklif ettiği, tamamen rekabetçi bir süreç yürüttük. Santander pervasız tekliflerde bulunmadı; tam tersine.

Devralmanın ertesi günü başaramazsanız ne yapacaksınız?

Bir puro iç.

Sigara içiyor musunuz?

Hayır, ama içebilmeyi isterdim.

Ya çıkarsa?

Ben hallederim. Hissedarlar bunun iyi bir teklif olduğuna karar verirse, Carlos ile bu işi en iyi şekilde yürütmenin yolunu müzakere ederim. Hissedarlar aksi yönde karar verene kadar başkanlık görevimi sürdüreceğim.

Hükümet sizi kendinizi korumak için birleşme yönünde bir adım atmaya mı çağırdı?

Hayır. Olasılıkların neler olduğunu görmek için ufak tefek şeyler yapıyoruz.

Peki olasılıklar neler? Mesela Abanca ile.

Eh, bu mümkün olmayan bir girişimdi.

Peki ya Unicaja?

Hiçbir teşebbüs olmadı ve mümkün de olmadı.